Otázka:
Krádež mého vlastního majetku zpět?
Jude
2018-09-06 04:15:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mám kytaru, kterou jsem svému kamarádovi Joeovi nechal půjčit na základě konsensu, že ji za pár dní vrátí. Joe je společný přítel mého bývalého Boba.

Bob ukradl Joeovi kytaru, jakmile zjistil, že je moje, a nyní nedovoluje, abych ji získal já ani Joe.

Jelikož znám Bobovu rodinu, rádi by mě pustili do jejich domu. Kdybych měl jít do Bobova domu, když byl v práci (pro mou vlastní bezpečnost, protože Bob je agresivní,) zaklepat na jejich dveře a zeptat se jeho rodiny, jestli mi dovolí získat moji kytaru.

By může být na této situaci něco nezákonného?

Nerozbíjel bych a nevstupoval, a podle toho, co jsem četl, neexistují žádné zákony proti tomu, abyste si vzali zpět svůj vlastní majetek, pokud se nedopustíte jiného trestného činu, jako je vniknutí / vloupání a vstup do práce tak.

Obávám se, že Bob bude agresivní, možná budete chtít hledat rady proti jeho možnému selhání.
Možný duplikát [Pokud někdo ukradne něco mého, je legální to ukrást zpět?] (Https://law.stackexchange.com/questions/15869/if-someone-steals-something-of-mine-is-it -legal-to-ukrást-it-back)
Ve které zemi žiješ? Zákony se liší podle místa.
Vím o nejméně jednom případu tady v Oklahomě, kde někdo, kdo se pokouší udělat něco podobného, ​​skončil před soudem za vraždu. Kamarád, který mu pomáhal, byl vlastníkem nemovitosti zastřelen a kvůli zákonům zde (a v některých jiných státech chápu), které ve skutečnosti přivedly na smrt pomocníka oběti, ne střelce.
@T.E.D. To platí pouze v případě, že pácháte trestný čin. Pokud například odklepnete samoobsluhu a úředník zabije vašeho partnera v sebeobraně, můžete být v některých státech souzeni za vraždu. Protože to, co je popsáno v otázce, není trestným činem, zde by to neplatilo.
Odpověď závisí na jurisdikci. Například ve Švédsku by to bylo nezákonné a trestný čin by byl označen _självtäkt_. Existovala by však výjimka, pokud by byl ukradený majetek znovu převzat do 24 hodin od krádeže.
Nepožaduje rodiče možnost předat odcizené zboží? V případě, že to _zpět poskytnou zpět, otázka, zda je to legální nebo ne _Krácení_ zpět, ani nevznikne.
Nechápu, jak když půjdete do jejich domu a požádáte o to zpět (jak je uvedeno v otázce), které by bylo klasifikováno jako krádež (jak je popsáno v názvu)?
Upravil jsem „řekněme, že se jmenuje“, protože je normální a očekávalo se, že použijete jiná jména. A díky, tato otázka je opravdu velmi zajímavá!
Pět odpovědi:
ohwilleke
2018-09-06 05:26:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ne. To by nebylo nezákonné.

Nenecháte se překračovat, lámat a vstupovat, protože máte oprávnění být v areálu a jste oprávněným vlastníkem kytary, takže ho nezbavujete majetku, který mu patří.

Pokud byste to udělali s pomocí policisty, spíše než Bobovy rodiny, bez soudního příkazu popisujícího nemovitost, která má být získána, bylo by to nazýváno „civilní pomoc“.

Pokud by byla kytara zárukou za půjčku, bylo by to svépomocné „převzetí“ (aka „repo“) povolené Jednotným obchodním zákoníkem, pokud by bylo možné dosáhnout bez porušení míru a nevyžadovalo by to soud objednávka.

Pokud jste tak učinili na základě soudního příkazu, případ, který jste podali k získání kytary, by se nazýval „žaloba replevin“ a rovněž byste potřebovali „soudní příkaz k povolení“ k povolení přestupek za přítomnosti donucovacích orgánů k získání kytary.

Bob by se také stále provinil zločinem krádeže kytary , i když jste to dostali zpět, protože to vzal s úmyslem trvale vás, jeho majitele, zbavit majetku, který vám patří. Pravděpodobně byste ho mohli v některých jurisdikcích žalovat za konverzi nebo „civilní krádež“, ale vaše škody by byly nominální, kromě represivních nebo zákonných škod podle zákona o civilních krádežích, protože jste nakonec dostali kytaru zpět a utrpěli jste jen minimální ekonomické ublížit.

Je v posledním odstavci důležité slovo „trvale“? Řekněme, že Bob plánoval například vrátit kytaru za 20 let.
@DavidMulder Nevím o zákonech USA. Německé právo je však podobné v tom, že krádež zahrnuje kombinaci trvalého zbavení vlastnictví majitele s alespoň dočasným držením zloděje. Takže když to chcete nikdy nevrátit, nevadí, pokud si to nechcete nechat. A 20 let bych považoval za dostatečně dlouhou dobu na to, abych to kvalifikoval jako trvalé odstranění. Kratší časové rámce se mohou lišit v závislosti na konkrétním případě.
@DavidMulder Mohlo by to být technicky možné, ale vyžadovalo by to Boba, aby prokázal, že k návratu dojde * a * že doba, po kterou si jej ponechal, byla přiměřená. V praxi se to nestane.
@DavidMulder: I když může existovat rozdíl mezi trvalou a dočasnou krádeží (trestuhodně řečeno), ta druhá je stále krádeží. Jinak by joyridy nebyly nezákonné, pokud můžete rozumně argumentovat, že jste poté chtěli auto vrátit.
@Flater Ve Velké Británii existují specifické zákony týkající se krádeží motorových vozidel z důvodu situace joyride. Nejsem právník, ale chápu, že standardní zákony o krádeži by to z tohoto přesného důvodu nepokrývaly.
Flater; „krádež“ musí téměř všude zahrnovat úmysl trvale připravit. Přesně z tohoto důvodu musí být TWOC, * furtum usus *, porušení svěřenecké povinnosti tím, že si půjčíte miliardu od svého zaměstnavatele na deset sekund (čas dostatečný k tomu, aby došlo k zabití na některých trzích) a další trestné činy související s půjčováním musí být pečlivě definovány příslušný zákonodárný sbor. Viz [Je výpůjčka bez souhlasu nezákonná?] (Https://law.stackexchange.com/q/4949/4595).
Krádež může představovat několik druhů činů a záměrů. https://codes.findlaw.com/co/title-18-criminal-code/co-rev-st-sect-18-4-401.html Trvale v tomto smyslu odpovídá výrazu „na neurčito“. Někdy je také používání něčeho po určitou dobu něčím, co může být samo o sobě odcizeno. Věc hodnoty je také často široce definována. https://codes.findlaw.com/co/title-18-criminal-code/co-rev-st-sect-18-1-901.html
Ujistěte se, že můžete prokázat vlastnictví, třeba prostřednictvím potvrzení nebo svědectví svědka, pro případ, že by se Bob zbláznil a obvinil vás z krádeže. Možná dokonce fotografoval, jak to hraje, aby předložil důkaz, že je vlastníkem. To není problém s auty, protože mají tituly.
„Pokud jsi to udělal s pomocí policisty ...“ No, zdá se to jako opravdu dobrý nápad.
@DavidMulder - trvale vás zbavuje * potěšení z vaší položky * po dobu, po kterou ji má.
@Richard „trvale ... po dobu, po kterou má“ je v rozporu.
@DavidRicherby Ne tak docela. A přinejmenším některá místa tak interpretují zákon. Problém je v tom, že trvalé může upravit různé věci.
@DavidRicherby - Pokud vlastním věc, užívám si ji každý den. Pokud to někdo vezme a zbaví mě jeho používání na jeden den, nikdy mi ten den požitku nevrátí, i když je to menší zločin, než kdybych mě natrvalo zbavil věci
@Richard Tímto argumentem vás také natrvalo připravili o to, že budete mít tento den na den. Pokud je to výklad, pak „trvale“ nemá smysl.
@DavidRicherby - Ten den se vám nikdy nevrátí, a proto je trvalý. Představte si, že každý den zábavy pro vás stojí dolar. Tím, že to vzali bez vašeho svolení, vzali váš dolar.
@DavidMulder Jsem si docela jistý, že „Chtěl jsem to vrátit později“ není uznáno jako právní obrana proti krádeži u žádného soudu na této planetě.
@DavidRicherby „pak„ trvale “nemá smysl.“ Ne úplně. Povolený trest a pokuty za krádež jsou funkcí hodnoty odcizené věci. Reálná hodnota nájemného za dva dny by obvykle měla mnohem menší hodnotu než hodnota celého odebraného zboží. I když by to nebyla dokonalá obrana, mohlo by to ze zločinu střední třídy udělat malý přestupek a dramaticky snížit pokuty a přiznané restituce.
@ohwilleke Sentencing skočí ze zbraně: stále definujeme přestupek. Richard tvrdí, že tím, že jsem si vzal něco z toho vašeho, jsem vás trvale zbavil statusu, že jste tento předmět vlastnili 10. září 2018. Tímto argumentem je jakékoli zbavení trvalé, takže „zbavení“ znamená přesně to samé jako „ trvale zbavit ", takže" trvale "nemá žádný význam.
@DavidRicherby Není to skákání ze zbraně, jde o to, za jaký přestupek jste vinen krádeží 1 nebo krádeží 6.
Související: [* Dočasná krádež nebo odebrání majetku někoho, kdo jej doručil do jejich domácnosti nebo kanceláře *] (https://law.stackexchange.com/q/31556/3569)
Graham
2018-09-06 13:03:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpověď Ohwillekeho je dobrá, ale je třeba vzít v úvahu další bod.

Říkáte, že Bob je váš bývalý. Existují důvody pro to, aby si myslel, že tato kytara byla společným nákupem, když jste byli pár, a proto má na ni právo? Pokud by to mohl být společný nákup, neukradli byste ho zpět - ale ani jím není. Mohli byste potenciálně skončit jako soudy za držení kytary. Pokud se jednalo o společný nákup, měli byste zvážit možnost zaplatit mu za jeho polovinu.

To by měla být otázka, na kterou se vás Bobova rodina stejně zeptá. Můžete ukázat, že kytara je skutečně vaše? Pokud můžete, nebo pokud vědí, že kytara je vaše, pak skvělé. Pokud ne, doufejme, že je budete muset přesvědčit, než to předají. (Říkám „snad“, protože by byli hloupě naivní, aby to neudělali.) Samozřejmě existuje také riziko, že zavolá Bobovi, aby to zkontroloval.

Pokud dojde ke sporu o to, kdo vlastní kytaru, můžete žalovat ho. To nemusí být nutně tak bolestivé, jak to zní - v Anglii máme soud pro malé spory, který je určen pro takové případy, s oběma stranami s minimálními náklady, ale vaše země se může lišit.

Nikdy jsem neslyšel o dělící akci zahrnující osobní majetek.
Dobrým bodem je komunitní majetek.
AXH
2018-09-06 20:43:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

V Anglii a Walesu je možné, že vás shledají vinnými z krádeže. „Majetek patřící jinému“ zahrnuje případ, kdy má někdo „majetek a kontrolu“ nad majetkem někoho jiného.

Toto bylo ukázáno v R v Turner (č. 2) [1971] 1 WLR 901, kde byl obžalovaný usvědčen z krádeže vlastního vozu z garáže, kde jej nechal pro službu. Předpokládalo se, že jelikož auto mělo garáž pod kontrolou, byl to majetek, který jim patřil pro účely zákona o krádeži s1 z roku 1968.

Podle této stránky https://www.lawteacher.net/cases/rv-turner-no-2.php se snažil vyhnout placení garáže a „... bylo nezbytné, aby obžaloba prokázala, že T jednala nečestně ... “. Zdá se, že tazatel se nechová nečestně a má právo zbavit Boba kytary, takže v tomto případě by platilo 2 (1) (a).
Ale případ garáže je zásadně odlišný, protože auto bylo rozdáno dobrovolně. Neudělali jste žádný argument, proč to platí i zde.
Garáž by také měla zádržné právo na její služby v automobilu, což je vlastní majetkový zájem.
Myslím si, že držení a kontrola by obecně znamenalo legální držení a kontrolu (ale nemám bodovou judikaturu Spojeného království).
Nejsem z Velké Británie, ale požádal bych je, aby to šli získat a podali mi to venku.
Nemyslím si, že auto je srovnatelný případ. Když v USA odnesete auto k mechanikovi, bude mít v autě „zádržné právo pro mechanika“, tj. Právo ponechat si auto, dokud nezaplatíte účet za opravu. Pokud jste jej vzali zpět bez zaplacení účtu, je to krádež legálně i morálně. Pokud jste zaplatili účet a oni vám auto odmítli vrátit, bylo by to jiné, ale bylo by lepší se obrátit na soud, abyste to vyřešili, než vzít věc do svých rukou. (Za předpokladu, že se do soudní budovy dostanete bez vašeho auta!)
Markus
2018-09-07 03:59:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

V Německu by to s největší pravděpodobností bylo nezákonné, podle čl. 858 BGB:

(1) Osoba, která na základě vůle držitele zbaví držitele držby nebo zasáhne do držby držitele, s výjimkou případů, kdy zbavení nebo zásah je povolen zákonem, protiprávně (protiprávní zásah do držení).

Následující část nedává vlastníkovi výjimku k získání majetku od skutečného vlastníka, protože předmět nebyl přijato protiprávním zásahem.

@Nij ne, to není správné. V německém právu existuje vlastnictví (Besitz), což znamená, že kdokoli má věc ve své kontrole a vlastnictví (Eigentum), což je ten, kdo ji vlastní. Pamatuji si, že jsem četl, že kradení něčeho zpět není povoleno ani zde, přesně proto, že vlastnictví a vlastnictví jsou rozděleny.
No, to je jen pokazené, ale dobře.
@Nij Není to pokazené, pokud vezmete linii, že „převzetí spravedlnosti do vlastních rukou“ obecně není legální. Pokud vám někdo ukradne, správným postupem je žalovat, ne ukradnout to zpět.
@xLeitix: a obvyklou reakcí policie v případě ukradeného majetku relativně malé hodnoty je říci, abyste neztráceli čas takovými maličkostmi.
@Nij Nejsem si jistý, zda je závěr v tomto případě správný, protože umění. Mělo by platit 858 bgb (2), aby se držení stalo chybným, protože bylo získáno ve špatné víře, díky čemuž 858 (1) neplatí. Rozdíl mezi vlastnictvím a vlastnictvím platí pro půjčování atd. A je to jen proto, aby bylo možné rozlišovat ve znění
@DonQuiKong: Váš rozdíl mezi Besitz a Eigentum je správný, ale BGB 858 výslovně uvádí _Besitz_, což nepochybně zní absurdně. Není to však tak špatné, jak si člověk může myslet, uvádí také „durch verbotene Eigenmacht erlangter Besitz ist fehlerhaft“, což znamená, že Bobovo držení, ke kterému došlo krádeží, není platné (a tedy pravděpodobně nepodléhá větě 1). Takže v zásadě, kdybyste si dali kytaru (což by ji oprávněně drželo), nebylo by vám dovoleno ji vzít proti Bobově vůli.
@Damon to je přesně to, co jsem myslel svým komentářem. Chybný je pravděpodobně špatný překlad pro fehlerhaft, ale měl jsem to na mysli.
@vsz proto se obracíte na soud, ne na policii;)
Jak jsem pochopil, i ve Švédsku to může být trestný čin, který vezme váš vlastní majetek zpět někomu, kdo jej ukradl.
UKMonkey
2018-09-10 18:06:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Osobně bych doporučil požádat rodinu, aby vám podala kytaru - místo toho, abyste ji vešli a dostali.

Prostě jim řekněte, že jste mu ho půjčili, ale potřebujete to zpět. Pokud to popíšete, jsem si jistý, že je rádi získají a předají vám.

Tímto způsobem nemůže existovat žádný argument, že jste zadali a ukradli nemovitost; nebo udělal něco nezákonného; protože vám nyní předávají předmět s předstíráním, že je to na vás.

Zní to, jako by zákon nebyl tou částí, které si musíte dělat starosti - ale ten chlap, který má být agresivní.

A proti je proto, že ....?
To se zdá ještě rozumnější, protože OP nebude požadovat povolení k přístupu do areálu. Je to jen jeden jediný požadavek: odevzdání toho, co OP oprávněně vlastní.
@UKMonkey Downvote nebyl můj, ale odhaduji, že je to proto, že váš příspěvek neříká nic o zákonech. Zdá se, že váš příspěvek je spíše odpovědí na interpersonální dovednosti než odpovědí na zákon.
@DavidRicherby Souhlasím, ale vzhledem k tomu, že otázka nezahrnuje zemi, natož provincii nebo stát, existují předpisy, které by mohly platit - a toto je jediná odpověď, kterou lze bezpečně použít ve všech zemích.


Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 4.0, pod kterou je distribuován.
Loading...