Otázka:
Jak si mohu koupit pozemek v Německu, jehož vlastník není znám?
glglgl
2018-08-20 18:41:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Německá verze níže

Stručný příběh: Mám zájem o koupi pozemku vedle našeho.

Podle oficiálního katastru nemovitostí ( Grundbuch ), patří dvěma lidem, řekněme jim G a S.

Fakta známá o těchto lidech:

  • G: rozhodně mrtvý (zemřel někdy v 90. letech)
    • měl manžela (který zemřel také po ní) a čtyři děti
    • Mám kontaktní informace pro tři z dětí, ale žádné pro čtvrtý, kterému budu říkat S
  • S: Zdá se, že
    • vypadl s ostatními třemi sourozenci
    • před lety se přestěhovala do Španělska
    • mohla tam zemřít
    • byla vdaná, když se přestěhovala do Španělska
    • její manžel („H“) mohl být mrtvý nebo živý, a pokud jsou oba mrtví, mohl zemřít před ní nebo po ní.

Všechno velmi komplikované.

Navzdory tomu, že země byla pokrytý haraburdí a v podstatě bezcenný, plánuji koupit ten pozemek, protože by vylepšil kus země a kromě toho, aby se zabránilo tomu, že ji ten jiný koupí. Pokud by to nebylo pokryto haraburdí, stálo by to asi 1000 EUR, ale vyčištění haraburdí bude pravděpodobně stát víc než to.

Ale jak zjistím, na koho se obrátit? Co mohu udělat, abych zjistil, zda S je stále naživu a kde žije?

Nebo lépe: Jak se mohu dozvědět o čtvrtém, o dědicích čtvrtého nebo o důkazu, že čtvrtý podíl prošel třem dalším vlastníkům?

Vidím následující možnosti:

  • Kontaktujte „registr obyvatel“ (Einwohnermeldeamt) a zjistěte, co se stalo S
  • Obraťte se na dědický soud (Nachlassgericht)
    • a zjistěte, kdo co zdědil kdy (pokud mám dokonce právo na informace o tom)
    • možná získat „dědického správce“ ( Nachlassverwalter)?
  • najmout si soukromého detektiva - to bude pravděpodobně příliš drahé. S touto zemí je další problém: kvůli vysokým stromům na ní (které plánujeme odstranit, jakmile pozemek máme), představuje potenciální nebezpečí pro náš dům, ve kterém žijeme: pokud stromy padnou špatným směrem , náš dům může být v nebezpečí. V každém případě tedy možná budeme chtít (a potřebovat) vědět, kdo je za tento kousek země zodpovědný.

Aktualizace:

  • Požádal jsem o městský daňový úřad. Nesmějí mi tyto informace poskytovat a je pravděpodobné, že to nebudou mít, pokud podám žádost poštou.
  • Požádal jsem také v „registru obyvatel“, ale pouze online . Systém mi nemohl poskytnout požadované informace. Ale možná bych mohl ten požadavek udělat znovu osobně.

Celá věc v němčině, protože ten, kdo mi dokáže pomoci, pravděpodobně čte lépe německy než anglicky:

Ich habe Interesse, ein Grundstück neben unserem Grundstück zu kaufen.

Gemäß dem Grundbuch gehört es zwei Personen, die ich nun G und S nenne.

Was ich über diese weiß:

  • G: starb in den 1990ern an einem Autounfall
    • hatte einen Ehemann (Ende der 1990er ebenfalls verstorben) und vier Kinder
    • ich kann wohl drei der vier Kinder erreichen, aber nicht das vierte, nennen wir es S
  • S:
    • hat wohl keinen Kontakt zu den anderen
    • verzog vor Jahren nach Spanien
    • könnte dort verstorben sein
    • war zum Zeitpunkt des Umzugs verheiratet
    • ihr Ehemann ("H") könnte noch leben oder ebenfalls verstorben sein , und Falls beide verstorben sind, ist die Reihenfolge des Todes für die Frage evtl. auch relevant, jedoch unbekannt.

Alles sehr kompliziert.

Obwohl das Grundstück total zugemüllt und daher "netto wertlos" ist, habe ich vor, es zu kaufen, da es gut zu unserem Stück passen würde, und um zu verhindern, dass evtl. jemand anders kauft. Wäre es nicht zugemüllt, wäre es wohl etwa 1000 € wert, aber es zu entmüllen wäre sicherlich teurer als das.

Jak ale zjistím, na koho se mám obrátit? Co mohu udělat, abych zjistil více o S?

Nebo lépe: Jak najdu S, jejich dědice nebo jistotu, že jejich podíl přešel na další tři vlastníky?

Vidím následující možnosti:

  • Zjistěte, co se stalo S prostřednictvím registrační kanceláře
  • Obraťte se na dědický soud a zjistěte
  • kdo je co kdy zdědil od koho (pokud mám vůbec právo na tyto informace)
  • případně jmenovat správce nemovitosti, který by zvládl případný prodej
  • najmout soukromého detektiva - to bude ale pravděpodobně příliš drahý.

Existuje ještě další bod: kvůli krytu stromu (který odstraníme, jakmile to bude možné) představuje potenciální nebezpečí pro náš dům: stromy jsou tak velké aby padli na náš dům. To by byl další důvod, proč chceme a musíme zjistit, kdo je za nemovitost odpovědný.

Aktualizace:

  • Požádal jsem městskou pokladnici, která platí daň z nemovitosti platit za nemovitost. Tyto informace mi bohužel nesměli dát a slíbili mi, že ani písemná žádost nic nezmění.
  • Také jsem podal žádost o registraci, ale pouze online. Systém mi nebyl schopen poskytnout informace, které jsem požadoval. Mohl bych však být schopen požadavek osobně (na místě) zopakovat.
A co tři sourozenci S?
@phoog Byli ve špatné náladě se S od té doby, než zmizel / emigroval. Mým dalším krokem by bylo dostat se do kontaktu se všemi (s jedním z nich jsem již kontaktoval). Ale pokud vím, nikdo z nich neví nic o S.
Zdá se tedy, že tři ze čtyř vlastníků půdy jsou ochotni vám ji prodat, a vy se snažíte najít čtvrtého, dědice čtvrtého, nebo důkaz, že čtvrtý podíl přešel na další tři vlastníky; je to správně?
@phoog V zásadě je to správné.
Byl jsem zmaten vaším použitím slova „pod“, ale německá verze to objasnila. Zvolili jste nesprávnou předložku. „blízko“ nebo „vedle“ nebo „vedle“ by bylo lepší. https://dict.leo.org/german-english/beneath
@MichaelHardy: Ano, to mě také zmátlo. Upravil jsem, abych to opravil.
@glglgl: Informace o sourozencích jsou důležité a patří do vaší otázky. Upravil jsem, abych to přidal.
@sleske Děkuji!
Podle katastru nemovitostí tedy spiknutí patří matce (nyní zesnulé) a dceři (té, která emigrovala a vypadla se svými sourozenci)? Začal bych oslovením zbývajících tří sourozenců: potvrďte s nimi, kdo jsou legální vlastníci (nevíte, co bylo ve vůli G), a zda jsou vůbec ochotni prodat. Pokud by S zemřela a zdědili její podíl, pravděpodobně by to věděli.
Tři odpovědi:
K-HB
2018-08-31 18:49:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hledání S se zdá být těžké a nemám moc naděje, pokud její sourozenci nemohou poskytnout žádné informace. Myslím, že „registr obyvatel“ (Einwohnermeldeamt) vám nesmí dát svou první adresu ve Španělsku („Zuzugsanschrift im Ausland“) (§§ 44 a 45 Bundesmeldegesetz (BMG)).

Nejlepší volba Vidím soudní dražbu (Zwangsversteigerung), přesněji „Teilungsversteigerung“. Pokud jeden ze sourozenců S chce peníze za půdu, může požádat o soudní dražbu u místního soudu (Amtsgericht). Soud získá první adresu společnosti S ve Španělsku (§ 34 BMG) a pokud nebude moci doručit svůj dopis společnosti S, dojde k „veřejné dodávce“ (öffentliche Zustellung) prostřednictvím vyhlášení u soudu. Trvalo by to chvíli, ale nakonec by mohla být vaše země.

Připravte se, že náklady na soudní aukci budou mnohem vyšší než 1 000 EUR. Pokud máte v plánu se vydat tímto způsobem, požádejte právníka o podrobnou radu. K účasti na procesu také potřebujete jednoho ze sourozenců S.

Pokud stromy skutečně představují nebezpečí pro váš dům, mohli by mít dědici také povinnost je odstranit. Možná by to mohlo pomoci i vám.

Děkujeme Vám za Vaši odpověď. Doposud jsem mohl tuto osobu sledovat pomocí zřetězených dotazů na příslušnou Einwohnermeldeämter některých obcí, ve kterých žila (zatím jsem poslal třetí dotaz v naději, že řetězec nakonec skončí). Myšlenka s aukcí může být dobrým přístupem; Budu muset zjistit, zda osoba, se kterou jsem kontaktoval, by s tím souhlasila.
Problémem však je, že Grundbuch stále obsahuje jména matky čtyř sourozenců. Nevím, jestli (a jak) je třeba to nejprve opravit. Možná bych se měl zeptat právníka.
Oprava katastru nemovitostí není nutná přinejmenším pro částečnou dražbu (§ 17 III a 181 zákona o dražbě uzavření a nucené správě).
Povinnost odstraňovat stromy: IANAL, ale pokud by sourozenci společně zdědili půdu (nebo její mateřský podíl), vytvořili by partnerství veřejného práva (Gesellschaft bürgerlichen Rechts). Jako takoví by byli společně odpovědní: veškeré nároky vůči společnosti lze v plném rozsahu uplatnit proti kterémukoli členovi. Možná tedy adresu S nedostanete takto: můžete kontaktovat kteréhokoli z jejích tří sourozenců ohledně stromů, pokud máte platné právní důvody požadovat jejich odstranění.
@user149408 Ne. Jako dědicové tvoří Erbengemeinschaft §§ 2032 a násl. BGB, to je Gesamdhandsgemeinschaft jako Gesellschaft bürgerlichen Rechts, ale v detailech odlišný. Esp. jejich odpovědnost je omezena na majetek, pokud chtějí zahájit insolvenční řízení o majetku. Ale také nevím, jestli vám toto tvrzení pomůže.
@K-HB správné, ale podle § 2058 BGB by přesto byli společně odpovědní. Za předpokladu, že by OP mohl oslovit kteréhokoli ze tří sourozenců S o stromech, bylo by pro OP těžké argumentovat, že se musí konkrétně zmocnit S, a tedy potřebovat její adresu.
ohwilleke
2018-08-21 05:25:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chcete-li koupit pozemek, potřebujete souhlas současných vlastníků a je na vás, abyste je našli. Neexistuje způsob, jak předem přesně vědět, co by to mohlo vyžadovat. Navrhujete několik možností, které mohou nebo nemusí fungovat, ale je možné podniknout další kroky.

Pokud z nějakého důvodu neexistují žádní dědici (např. všichni pozůstalí dědici byli konkrétně vyděděni nebo nepřežili a neměli sami dědice), majetek by se stal vládou (tj. by se stal vládním majetkem). Dosud však nebylo rozhodnuto, že se to stalo, protože Grundbuch by tuto skutečnost reflektoval, kdyby k tomu došlo. Přesto, pokud prohledáváte a nemáte žádné dědice, znamená to, že prohrajete, ne vyhrajete.

Možná budete potřebovat soukromého detektiva, i když existuje subšpecializace detektiva, „nálezce dědiců“ kdo by mohl být levnější nebo nabídnout podmínky k zaplacení, pouze pokud získá výsledky.

Pokud nemovitost nebyla prodána kvůli nezaplacení městské daně z nemovitosti (pokud jí nějaká podléhá), někdo musí být placení této daně. Nejpraktičtějším vodítkem k nalezení vlastníka je zjištění, kdo dostává poukázky na daň z nemovitostí a jak je platí.

Děkujeme Vám za Vaši odpověď. Pokud neexistují žádní dědici a půda patří vládě, mohl bych ji od nich koupit, takže to nemusí nutně znamenat ztrátu. Poslední bod týkající se městské daně může být platným přístupem (ale je považován za zemědělskou půdu, takže se může stát, že zde nejsou splatné žádné daně, ale budu to muset znovu prošetřit). Děkuji za nápovědu tímto směrem!
Zeptal jsem se na městském finančním úřadu. Nesmějí mi tyto informace poskytovat a je pravděpodobné, že to nebudou mít, pokud podám žádost poštou.
Nešťastný. V USA je běžně k dispozici. Ale myslím, že německé pohledy na problémy, jako je soukromí, se liší.
@ohwilleke jsou skutečně. Zkusili jste někdy použít Street View Google v Německu? Podobně jsem nedávno zjistil, že Lufthansa neposkytne informace o sledování nesprávně odbavených zapsaných zavazadel, zjevně na rozdíl od leteckých společností z USA.
@ohwilleke To může mít něco společného s vedoucím vlády (mj.), Který vyrostl pod Stasi, a celou řadou důchodců, kteří vyrostli pod gestapem. Němci berou soukromí * velmi * vážně.
cbeleites unhappy with SX
2019-11-28 20:58:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kromě odpovědí @ K-HB a @ ohwilleke tři myšlenky:

  • Z praktického hlediska: vynaložení mnohem většího úsilí při hledání S nedělá smysl, pokud nevíte, že ostatní 3 jsou ochotni prodat (nebo pronajmout Pacht / Erbpacht - pokud je to také možnost pro vás): to je jediný scénář, kdy musíte kontaktovat S.

  • Stadtkasse (nebo jakýkoli jiný daňový úřad) AFAIK vám nemůže odhalit soukromé informace o ostatních. Koneckonců, účelem Grundbuchu je poskytovat veřejné záznamy o relevantních informacích o majitelích pozemků.
    Ale: mohou předat vaši žádost o kontakt komukoli, kdo dostane dopis o dani z nemovitosti (to by neporušilo soukromí, ale je to zcela na dobré vůli důstojníka a případně správních pravidlech, která stále říkají, že se to nedělá). Je pravděpodobné, že je to jeden ze 3, které již víte, kdo dostává daňové přiznání jménem všech. Můžete se také zeptat Einwohnermeldeamtu, zda váš dopis předají.

  • Einwohnermeldeamt (registr obyvatel).

    Podle Wikipedie online žádosti obvykle fungují pouze pro lidi, kteří byli registrováni v daném místním registru za posledních 5 let, takže zde by nemělo být příliš překvapující, že zde nedostáváme informace. Poté se záznamy přesouvají do archivu na několik dalších desetiletí, poté jsou skutečně smazány. Žádosti o informace do archivu jsou zcela offline procedurou.

    Z hlediska ochrany soukromí bych očekával, že příbuzní / spoluvlastníci mohou mít lepší postavení v žádosti o informace o Einwohnermeldeamt o S kvůli oprávněný zájem: pokud jde o danou kancelář, jste zcela nesouvisející třetí stranou, takže můžete získat pouze typ informací, které může získat kdokoli, ale nevím, kde přesně je čára nakreslena.



ⓘ
Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 4.0, pod kterou je distribuován.
Loading...